Optimisation: Et si on s'aidait des frottements de l'air?

Tu l'as acheter où ton truc pour tailler les patates ?
_________________
Il y a des gens qui font pousser du cannabis dans leur jardin, moi je fait pousser des patates !

COOL! j'ai eu mon piston en acier.

Bientot le SK-08 Black.

Age : 27 Inscrit le : 11 Fév 2008 Messages : 53

et pour un PAC full metal est ce que c'est possible ?

j'ai déja pensé a rayer le canon de mon pac mais c'est du cuivre.
en mm tps le cuivre c'est un métal "mou" mais bon....
ca va etre dur quand mm de le rayer

ou avez vous vu la vente de canon rayés ?

Age : 23 Inscrit le : 23 Juin 2008 Messages : 14

a ok merci quand meme.
_________________
Il y a des gens qui font pousser du cannabis dans leur jardin, moi je fait pousser des patates !

COOL! j'ai eu mon piston en acier.

Bientot le SK-08 Black.

Age : 18 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 54

Sinon taillé des demis sphères dans du bois..coulé de l'aluminium et basta...c'est malléable, léger, peu chére sa fond très facilement (fondre dans une louche)je vois pas ou est le problème...vous limitez pas au patate hein sinon les tireurs de loisir tireraient des patates si c'était technologiquement avantageux..En plus si on fait vriller la balle c'est pour gagner en précision et en vitesse...Non pas pour que sa se trimbale dans le corps humain..Maintenant imaginé on vous plante avec une épée sa fait mal?Et ba la on la plante en la tournant cheers

Plus précis plus rapide plus fatale..Les patates ne vrilleront pas leurs crans dans les rainures vont se réduire en bouillie...ou s arracher au choix ^^.

A part que c'est plutot chaud et dangereux de l'aluminium en fusion, il faut de l'outillage de precision, pour tailler deux demi spheres dans du bois et pour obtenir un projectile lisse a la sortie.

Les canons rayés pour patate on deja été faits, mais pour des plus gros diametres.

Il serait possible de rayer le cuivre mais il faudrait surement utiliser deux tubes enmanchables, pour garantir une certaine épaisseur, et une certaine profondeur de rayure.
En alu les tubes sont plus épais donc ca irait peut etre.

Les rayures marchent sur les spheres mais, c'est pas forcement le mieux, c'est plutot fait pour stabiliser un projectile oblong, (permetant un meilleur aerodynamisme et une meilleure penetration car surface faible et poids elevé)

Pour que des rayures fonctionnent sur des projectiles en alu, il faut une sacrée pression et un canon rayé en acier par exemple.
En plomb on pourrait epeut etre s'en sortir, mais il faut quand meme une bonne pression. (ecraser le projectile dans les rayures du canon, et vaincre les frotements que ca genere)

Age : 18 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 54

ROO mais tu peux te faire des projectiles comme je l'ai dit! Faut arrêter aussi! tu as cru que les premiers a avoir trouver, inventer, ils avaient une fonderie avec soufflet creusé etc..?? NAN alors quitte a prendre plus de temps et a ce fabriquer ses outils!Ma solution fonctionne il faut prévoir large et poncer ensuite c'est tout!Encore faut il être imaginatif et savoir se débrouiller avec ce que l'on a!

Exact as tu deja vu les premiers fusils ?
Des des boules en plomb dans des canons lisses...
Meme pas capables de toucher une cible a 30m...

Et puis si t'y pense, avant de fabriquer des plombs pour fusil, ils ont du fabriquer le fusil, bien plus complexe et necessitant bien plus de précision.
Les metaux utilisées pour le canon fondent a plus de 1200°C pas 320°C comme le plomb ou 660°C pour l'alu...

Biensur qu'on peut fabriquer quelque chose d'a peu pres spherique dans un moule en bois, mais il ne faut pas s'attendre a de la precision c'est tout. Faisable oui, "technologiquement avantageux" pas forcement.

Apres si tu des fraises spheriques,(ou beaucoup de patience avec du papier de verre) un bois, bien dur et dense pourquoi pas, encore que l'aluminium n'est pas forcement le meilleur choix.

Age : 18 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 54

ba ouai c'est sur...... puisqu'il te faut un laboratoire digne de la NASA pour faire des balles, j'imagine que, avec ces moyens la ,on peu s'offrir des balles en titane ou plutonium appauvri?
Une patate c'est plus précis peut être mdr? Sa se réduit en bouillie avec la poussé..c'est sur qu'il faut du temps pour en faire....... il ne faut pas attendre que sa tombe du ciel..

C'est bien que tu veuilles inover et que tu sois pret prendre le temps de fabriquer de l'outillage et des projectiles.
J'ai passé (et perdu) et je passe pas mal de temps a faire la meme chose.
D'ailleurs je peux te conseiller d'utiliser du platre de paris, de modelage voire un elastomere de silicone pour les pieces un peu plus précises.

Mais il n'y a toujours pas d'avantage avec une sphere en alu dans un patator au canon rayé en PVC (ou meme cuivre).
Une sphere va mieux voler qu'un bout de patate dans un canon lisse, mais les rayures n'auront pas d'effet sur la sphere en alu dans un canon rayé.

Apres si on fait une shpere en metal, autemps utiliser un materiau plus dense, certes un projectile lerger vas plus vite, mais l'augmentation des frottements de l'air sont au carré quand on double la vitesse. (un exemple qui le montre bien, c'est l'airsoft, en prenant des billes de poids different)
Ensuite, avec les canons un peu puissants vient le probleme des riccochets.
L'alu se deforme un peu mais rebondit quand meme beaucoup (jai deja du le dire, mais un de mes premiers projectiles en alu a aterri 30m derriere moi sur le toit d'une maison).

Enfin pour l'etat de surface de la sphere, je ne sais pas si tu as deja tiré avec un marqueur paintball, mais on remarque que a plus de 30-40m la precision avec la plupart des billes est plutot pourrie.
Et cela est souvant du au fait , que les billes sont assez deformées et pas si spheriques que ca.
Certains fabricants proposent des canons a rayure droite, pour justement empecher le projectile de tourner, car vu qu'il n'est pas homogene ca n'aide pas.

*Pour l'info,

Spoiler:
	le titane non plus n'est pas dans les meilleurs choix pour un projectile, car trop leger. (biensur ca marcherait surement mieux qu'une patate, mais comme tu la suggeré ca coute plutot cher et ca serait du gachis de tenter d'en faire une sphere dans un bout de bois)

Age : 19 Inscrit le : 21 Nov 2007 Messages : 52

Au lieu de s'aider des frottements de l'air (ce qui nous ferais perdre en precision et en puissance ! ) pourquoi pas les rendres negligeables ?

Parce que c'est impossible, à part si tu tire des aiguilles, et n'hésites pas à nous dire comment tu peux les rendre stables ...
_________________
http://www.deezer.com/track/10080
http://www.deezer.com/track/2673

Age : 18 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 54

bien l'idée du plâtre tu vois qu'on peut se débrouiller Very Happy

..de plus on pourrait mettre sur notre sphère deux petites targettes pour faire vriller la sphère avec les rayures ..Mais bon l'idée principale c'est de faire cette sphère pour pouvoir avoir un effet avec un joint qui va faire vriller notre sphère.Pour le canon rayé autant s'inspirer de la forme d'une balle avec deux targettes..pour vriller.L'alu ne nécessite pas une grande température de fusion et se trouve a bas prix et partout!De plus l'équivalent en plomb est impensable et le fer est assez chére.De plus si tu veux quelque chose de précis expérimente! et fignole tes balles.
Mdr squelos

Beh c'etait justement l'idée des flechettes sur sabot.

Ca c'est des flechettes du Steyr ACR.
Elles ont été utilisées aussi dans le Steyr AMR et d'autre armes anti-materielles ansi que pour les munition haute penetration des chars d'assault.

Le truc c'est que c'est chiant a fabriquer, la penetration dans la cible est un peu trop grande (si on compte les réutiliser) et elles peuvent etre déviées (les petites) un peu trop facilement.

J'en ai fabriqué avec des tiges de carbone et aussi en acier, mais a la fin j'ai eu la fleme.

Sinon plus un projectile a d'energie par rapport a sa surface, plus les frottements sont négligeables. Mais on revient a l'idée d'utiliser des materiaux denses.

héhé...