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optimiser un canon interne en fonction du té

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J&B




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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 10:49

Il me semble ne pas avoir compris l'utilité de tes calculs ...

Je pensais que la surface "interne" du canon devait être égale à la surface interne du té moins celle du canon .
scratch
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virgul
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 10:53

c'est ça ! ...
tu a trouvé l'utilité de ces calculs
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J&B




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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 10:55

Ahhh ! Merde, je suis passé pour le boulet du coup ! Laughing lol!

EDIT : Non, je ne tricherais pas ! Neutral Tant pis ...
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Dernière édition par J&B le Mar 10 Juin - 11:03, édité 1 fois
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virgul
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 11:01

oui , mais tu as encore la touche editer comme sortie de secours, ne t'en fait pas je ne dirait rien Wink Rolling Eyes
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ShadowPink




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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 18:18

En fait tout à l'heure en y repensant, ça m'a semblé faux.



Précisions:
L'aire 1 est en réalite l'aire du cercle de rayon R
L'aire 2 est celle du cercle de rayon r

-R comme rayon interne du grand cercle
-r comme rayon interne du petit cercle
-Une membrane d'épaisseur d'1 mm entre les deux aires

Autrement dit:


2*Aire 2 = R1
(ce qui revient à dire: R2 - R1 = R1, ce qu'on cherche à démontrer)

Voilà ce que j'avais établi comme règle générale la dernière fois. y est égal à l'épaisseur de la membrane séparant les deux cercles:

2*r²*Pi = (R-y)²*Pi
2r² = (R-y)²
r² = (R-y)² / 2
r = √(R-y)²/2

r = √(R-y)²/2

Mais après avoir regardé, je dois dire que je pense bien m'être plantée dans la mise en équation !

Rappel de la mise en équation:
2*r²*Pi = (R-y)²*Pi

En vérité ici, on ne multiplie par deux que le rayon au carré. Alors que ce qu'on veut multiplier par deux, c'est l'aire du petit cercle, soit r²*Pi , et pas seulement r² !

Voilà donc la bonne équation:

2(r²*Pi) = (R-1)²*Pi

La simplification par Pi devient impossible (vu qu'on obtient 2 Pi à gauche en développant). Avis aux amateurs (Ou aux professionnel(le)s geek) qui sauront isoler "r" !

Rhalala, c'est toi le boss en maths et si j'étais pas là tu t'en apercevais pas ! :O
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 19:05

Oulà, je capte que dalle à votre truc là???

S1 = S2 (Avec S2 = Aire du grand disque - aire centrale)

Pi * r² = Pi * R² - Pi * r² (d'où vient le 2 ????)

r² = R² - r² (Pourquoi on pourrait pas simplifier par Pi ??? Il est en facteur partout !)

2 r ² = R ²

r = R / racine(2)

Si vous voulez compter y l'épaisseur du tuyau:

r² = R² - (r+2y)²

r² = R² - r² - 4yR -4y²

2r² = R² - 4yR - 4y²

r = racine(R²/2 - 2yR -2y²)

On peut dire que y est petit devant R et qu'on peut sans trop se tromper simplifier les y²:

r = racine (R²/2 - 2yR)

Citation:
(ce qui revient à dire: R2 - R1 = R1, ce qu'on cherche à démontrer)


En fait non, ça ça ne marche pas. Sinon direct R2 = 2 R1... (mais ça ne donne pas S2 = 2* S1)
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virgul
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 20:40

revanche !!!
par contre prof scmoll je ne suis pas d'accord avec :
Citation:
Si vous voulez compter y l'épaisseur du tuyau:
r² = R² - (r+2y)²

si on prends le rayon alors il faut prendre 1 comme epaisseur...
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 21:44

A oui tiens !!! Désolé....

Donc:
² = R² - (r+y)²

r² = R² - r² - 2yR -y²

2r² = R² - 2yR - y²

r = racine(R²/2 - yR -y²)

Après approximation de y petit devant R:

r = racine (R²/2 - yR)

Et on peut prendre y = 1 si c'est bien le cas.
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mar 10 Juin - 23:39

Aah... Le Virgul il est juste vexé parce que:

-Il avait la certitude d'avoir raison
-J'ai confirmé cette certitude par quelques lignes de calculs
-Il a validé mes calculs
-Je me suis aperçu que je m'étais planté alors qu'il avait rien capté
-Il s'est donc doublement planté

Celà aurait-il seulement pu suffir à notre spécialiste de la physique des forces et du mouvement ?

Bien sûr que non ! Quelqu'un arrive et résout aisément une équation qui lui aurait posé bien plus de problèmes à vrai dire.

Donc il insiste sur des détails insignifiants, juste pour exprimer son mécontentement... Oooh, toi mon p'tit virgile, va falloir qu'on remette les choses à leur place, j'aime pas ton côté mauvais perdant ! geek

Une chose me gêne, cependant dans ces super-calculs:

² = R² - (r+y)²
r² = R² - r² - 2yR -y²
2r² = R² - 2yR - y²

Hem... Il doit manquer quelques petits trucs. Erreur de frappe, étourderie ? Peut-être, je laisse celà au doute, très chers amis !

Avoir le carré d'un nombre inexistant ? (encore, de 0... Mais là y'a pas de nombre :p)

Mais sinon, j'ai, outre l'insistance sur cette faute minime de frappe, des arguments pour defendre ma méthode.

Reprenons mon schéma:

Admettons: Aire 1+Aire 2 = S

Nous avons donc:

2*Aire1 = 2*Aire 2 = S
Ou si vous préfèrez:
2/S = Aire1 = Aire2

Chacun sa méthode, mais moi de l'utilisation de cette méthode, résultait l'impossibilité de simplifier Pi, car il n'était facteur que d'une partie de l'expression d'un côté, et facteur de toute l'expression de l'autre.

En quelques sortes, j'avais raison donc Very Happy
C'est juste mon côté pas réellement mathématique qui m'a fait faire une bourde de calcul stupide qui aurait pu me couter bien cher en cette fin de moi de Juin ! (bon, on est le 10... C'est la fin du mois quoi Very Happy)

Edit: Apparemment, il semblerait que ça soit la mode :p

2r² = R² - 2yR - y²
r = racine(R²/2 - yR -y²)


y² n'a pas été divisé par deux, alors que... Si je ne me trompe pas il devrait l'être Smile

c'est donc: -y²*0.5

Smile
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mer 11 Juin - 15:47

Re-argh!

Donc oui y'a bien y²/2

Mais comme on le vire à la ligne d'après, le résultat était tout de même juste et l'honneur est sauf Wink
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mer 11 Juin - 16:01

L'honneur est sauf, oui, sauf pour Virgul !
Aha, je lui ai touché deux mots de son comportement tout à l'heure :p

geek ShadowPink
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Mer 11 Juin - 19:13

ouai, si tu veut ...
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MessageSujet: Re: optimiser un canon interne en fonction du té   Sam 14 Juin - 0:37

Vous n'auriez pas juste pu dire:

Diam int T > ou = ((Diam canon ext)²+ (Diam canon int)²)^1/2

Ou ai je mal compris le topic ?


Bon aprés, on peu prendre en compte la couche limite qui s'applique sur une seule surface dans le canon mais sur deux dans le T.
Mais c'est peut etre un peu excessif, car les parametres vont varier pour chaque lanceur.
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optimiser un canon interne en fonction du té

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