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L'APL, patator de précision.

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tiniboule




Age : 28
Inscrit le : 13 Avr 2008
Messages : 157
Localisation : angers

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Lun 2 Juin - 18:20

dit qu il est pourri sont apl Rolling Eyes

tiniboule
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=> EL PERKELE <= patator a laque tout en inox , ventilo , gravure ect...

prochain projet : en stand-by ...on verra ca en septembre
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Leodan




Age : 27
Inscrit le : 13 Jan 2008
Messages : 315
Localisation : 49

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Lun 2 Juin - 18:38

zeSylv a écrit:
mais je comprend pas comment un patator avec un mauvais ratio et des coudes Té peut etre aussi puissant confused ??


Le ratio est supérieur à 1.7, s'il était inférieur à 1.7 il y aurait de moins bonnes performances.
Encore une fois, le ratio est une indication pour éviter de faire des trucs aberrants. Et de plus, je crois pas que ce ratio ait été testé pour tous types/tailles de patators à combustion Smile
Les coudes n'ont aucun effet car l'allumage multipoint permet une montée en pression quasi homogène, et de toute façon vu le diamètre du canon, ça ne ... quel est le mot pour "choking" en français ? :/ En gros, ça a aucune influence quoi :p

Pour les screens, j'essaierai de refaire des tirs car apparemment j'ai mal enregistré le fichier sur Audacity, du coup impossible de les ré-ouvrir.
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APL : Calibre 14mm, PVCP/métal, ventilateur, trépied, lunette, culasse, allumage stungun.
Futur convertible compression/hybride
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virgul




Age : 19
Inscrit le : 12 Mar 2008
Messages : 609

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Lun 2 Juin - 18:44

oui je pense que c'est l'allumage multipoint qui augmente les perfs

le ratio sert a eviter que le projectile sorte avant que la combustion ne se soit entierement produite, alors qu'avec un allumage multipoint la combustion et largement plus rapide et se fait en 2 ou 3x moins de temps selon l'emplacement des electrodes, aucun risque donc que le projectile soit sorti avant
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Invité
Invité




MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Lun 2 Juin - 19:52

En tout cas il n'y a rien ou presque a redire , il est super , j'aimerais avoir le même Cool
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Greenpata




Age : 18
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 628
Localisation : Belgique,BW

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Lun 2 Juin - 19:53

Ah ça! Moi jle veux bien aussi. Tu veux combien? lol!
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Green'


5minis, 5 patas à combustion, 1 pneumatico-chimique et d'autres à venir...
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Que le PVC chauffe!!
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padelimite




Age : 20
Inscrit le : 23 Juin 2007
Messages : 258
Localisation : SOMME

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 0:18

Salut,
Juste une question:
Où ton circuit ? Sur les photos, je ne le vois pas !
STP, merci
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allumages (distance), bricolages, experiences
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Leodan




Age : 27
Inscrit le : 13 Jan 2008
Messages : 315
Localisation : 49

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 6:51

padelimite a écrit:
Salut,
Juste une question:
Où ton circuit ? Sur les photos, je ne le vois pas !
STP, merci


Le circuit du cinémomètre ? Bah il est super simple et seulement constitué des quelques fils visibles Smile Les calculs sont faits sur le PC, y a pas d'horloge intégrée comme sur certains autres tutos.
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tauta96




Age : 23
Inscrit le : 01 Juin 2008
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MessageSujet: photos   Mar 3 Juin - 6:56

je vois aucune photos !!Crying or Very sad
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padelimite




Age : 20
Inscrit le : 23 Juin 2007
Messages : 258
Localisation : SOMME

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 18:11

La photo elle est en spoiler page precedente, il faut cliquer sur
spoiler:

Sinon Leodan,

Salut,
Je suis étonné de tes resultats:
J'avais testé ce systéme en partant de l'idée d'enregistrer par oscilloscope deux inpulsions dû au passage du projectile, hors n'ayant pas d'oscilloscope, j'avais utilisé comme toi l'entrée audio du PC.
Le logiciel que j'utilisais était "NeroWaveEditor", hors la precision n'était pas suffisante pour avoir une valeur precise.

Tes valeurs:
Pomme 14 mm: vaporisée entre les deux capteurs, mais la vitesse est de 140m/s
Cire de bougie en morceaux : 153m/s (553km/h)

Tu distingues 140m/s de 153m/s !
Soit, pour parcourir la distance entre tes capteurs (25cm) une variation de temps de 0.0001s --> 0.1 millième de seconde

153m/s équivalent à env. 0.0016s pour parcourir les 25cm
et
140m/s équivalent à env. 0.0017s pour parcourir les 25cm

Hors sur les courbes données relié en reliant simplement les fils à l'interface, il trés étonnant de pouvoir faire la distinction entre deux impulsion, qui sont de plus représenté par "une vague".

Si tu avais une capture d'écran comme l'a sugérait tiniboule cela m'aiderait à comprendre.

Pour moi le moyen pour obtenir une impulsion suffisament brève est de passer par un circuit permettant de déclencher réellement une impulsion extrement brève.
Je n'ai pas encore eu le temps de chercher à réaliser ce montage mais il en est donné un sur le lien que tu as indiqué.

L'erreur que tu as signalé pour la vitesse de l'acier ne vient t'elle pas de la lecture ?

Merci et bon courage si tu l'améliore et/ou poursuit les tests.
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Professeur Schmoll




Age : 24
Inscrit le : 08 Sep 2006
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MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 18:46

J'ai aussi Audacity: pour voir la résolution, j'ai ouvert un fichier wave enregistré avec mon appareil photo: il y a un point d'enregistrement tous les 0.00002 s. (à peu près)

La fréquence d'échantillonnage dépend de la qualité du fichier (selon le moyen d'enregistrement, plusieurs options sont disponibles. En passant depuis l'entré micro, j'ai le choix entre 44 kHz et jusqu'à 96 kHz (soit à peu près tous les 0.00001s)

Ce qui donne une résolution inférieure à 1%, c'est très bon.

J'aimerai aussi avoir l'allure des courbes.
Les "vagues" doivent être espacées car elles correspondent au moment où le projectile passe devant la cellule, et la projectile ne peut pas être à deux endroits en même temps.
Par contre plus les cellules sont rapprochées, plus les erreurs sont importantes (espacement plus court devant la taille du projectile, erreur de mesure de la distance, erreur de lecture...)
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Leodan




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Localisation : 49

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 21:46

Pour ce qui est de la précision de l'enregistrement, Professeur Schmoll a déjà tout expliqué Smile

Pour ce qui est des courbes, je n'ai pas encore eu le temps de faire d'autres mesures (Bac bientôt et 6 saisons de The Shield à rattraper xD) mais voici globalement l'allure de la courbe, de mémoire, tracée sur paint, telle qu'on l'obtient avec un projectile solide.

En Rouge, le temps d'obstruction du premier capteur, en bleu du second et en vert le temps entre les deux capteurs et donc celui utilisé pour le calcul de vitesse.

Avec un projectile solide, on peut détecter si le projectile bloque dans le "cinémomètre" lorsque la section bleue est plus longue que la rouge (ce qui était le cas pour la vis 14 mm, du genre 20x plus grand)
Avec un projectile qui se désintègre, la partie bleue est plus difficile à déterminer car le saut de tension n'est pas brutal, c'est plus lisse, mais quand ça tire des morceaux, genre la cire, une fois qu'on a identifié ceux qui correspondent au premier capteur et ceux au deuxième, on peut quand même obtenir une mesure.
Et je précise que les premières mesures ont été faites essentiellement pour tester le système, car bon une giclée de cire de bougie c'est pas l'idéal comme projectile :p

Ah oui, pour ceux qui n'auraient pas compris le principe ou ceux qui auraient lu le tuto original en anglais, je n'utilise pas les mêmes composants (photodiode à la place de phototransistor, après tout je connais pas le fonctionnement d'un photo transistor donc ça se trouve c'est pareil...) En gros, la photo diode est une résistance variable dont la ... résistance est définie par la quantité de lumière (IR, dans le cas présent) qu'elle reçoit. Eclairage maximal = Résistance minimale, quand le projectile obstrue le capteur, la résistance devient maximale (diode quasi bloquante) et donc la tension s'élève brutalement, ce que l'on voit sur la courbe.
Comme le projectile obstrue bien le tube du cinémomètre (16mm interne), la montée en tension est bien nette.
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Professeur Schmoll




Age : 24
Inscrit le : 08 Sep 2006
Messages : 1125

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mar 3 Juin - 22:33

Super l'allure de la courbe ! Avec de si beaux fronts montants, ça te fait une bonne précision !

Le jour où j'aurai le temps je me ferai un cinémomètre comme le tien !
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virgul




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MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mer 4 Juin - 8:33

si tu a utilisé ce que tu as décrit, ce sont des photoresistances ou meme plutot des phototransistors

les photodiodes emetent du courant


et les phototransistors se comportent comme des photoresistances mais en plus brutal : soit il ne laisse passer presque rien, soit beaucoup
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Leodan




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Localisation : 49

MessageSujet: Re: L'APL, patator de précision.   Mer 4 Juin - 10:57

Voici les caractéristiques du composant (acheté chez Atlantique Composant Angers) :

Citation:
Photo-diode infrarouge



* Types:

- BP104: Modèle avec filtre
- S186P: Modèle avec filtre
- BPW34: Modèle sans filtre
* Surface photosensible: 7.5 mm2

* Angle de détection: 130°

* V(br) Ir = 100A: >32 V

* Iro à Vr = 10V: 2 nA (<30)

* Sensibilité: 0.6 A / W

* ton/off (Vr=10v-Rl=1K) : 100ns

* Utilisation: 40°C à +80°C


0.1 µs de précision, ça devrait suffire pour un patator :p
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L'APL, patator de précision.

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